卫诗雅

年度港产片《破·地狱》在香港上映后，连续破了多个纪录，不仅是今年第二部在香港票房破亿港元的华语电影，还超越了《毒舌大状》成为了香港史上最高票房的华语电影。《破·地狱》于12月14日在内地上映，本片主创团队近期来到内地路演，其中就有首次在内地参与路演的许冠文，让不少观众慕名而来。

同行的主创还有女主角卫诗雅，很多观众在看之前会以为本片是黄子华和许冠文的双主角戏，但看完后发现卫诗雅饰演的文玥才是关键性人物。她与许冠文饰演的父亲Hello文，有不少针尖对麦芒的桥段，也有温情治愈的部分。两代演员同台演出，必然有很多感受心得。

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卫诗雅：我们每个人心中都有文玥的影子

南都：你在电影里面为了“破地狱”那场戏练习了九个月，当时这个过程是怎么样的？

卫诗雅：当初我首先看到的不是剧本，而是导演打电话告诉我有一个场景需要一位女性角色来“破地狱”。那时候还没有文字内容，只有导演提出的一个概念，演员也都还没完全确定。但从那时起我就很怕，不是怕自己练不好，而是怕自己拿不到这个角色。因为我自己手脚不是很协调，身体动作一直是我的弱项，也就从那时候，我开始练习，这样起码没那么容易被其他演员取代。

另外还有一个难题就是找不到师傅教我。传统上，这些技艺是传男不传女的。我们找了整整三个月，才找到第一位愿意教我们的师傅。但是，他并不愿意教全部的内容。你们在电影中看到的“破地狱”只是其中的一小部分。其实整套动作有很多部分，但我们不知道到时候会拍哪部分，所以我们希望全套都学完。然而，师傅们并不愿意教全套。最后，我们找了一两位师傅，把各部分拼凑在一起，才学会了整套的“破地狱”。

南都：学习“破地狱”对你来说困难吗？

卫诗雅：对我来说难。我难到走路都会手脚同步，你想想多严重。某种程度上，“破地狱”是一种舞蹈和武术，我这两方面是最弱的，所以学的时候我就知道自己学得不好。学了半年后，我感觉自己练得有点像样了。后来朱栢康加入，他仅用了一个礼拜就练得很好，我才意识到自己之前学得有多差。真庆幸自己提前练了那么久。

南都：耍剑困难还是写背经文困难？

卫诗雅：如果要对比的话，耍剑会更困难一些。步伐很难掌握，那种状态也很难进入，就像京剧演员一样，每一步都带着京剧的味道。你看到朱栢康能那样自如地表演，但对我来说，要达到那种身体状态真的很难。经文背诵也难，但难在导演有时会心血来潮，突然加入一些新的经文让我们背诵。这些经文很长，而且它们不是剧本，没有上下文可以联想，只能死记硬背。但如果要我选择的话，我还是觉得动作更难一些，因为经文虽然难背，但总归是可以通过死记硬背来完成的。

南都：很多人不理解文玥这个角色，她生活在一个重男轻女的家庭环境，但是她又对爸爸有一种难以言喻的爱，尽管父亲对她冷漠，但她依然深爱着他，你怎么解读文玥这个角色呢？

卫诗雅：我觉得这个不用刻意解释。文玥这个角色之所以吸引人，让大家看完后都深爱不已，是因为每个人心中都有文玥的影子。你身边或许就有这样的人，就像你刚才提到的那种与父亲的关系，那种爱与恨并存的情感，我认为是每个人心中都存在的一部分。因此，大家看完后对文玥这个角色印象深刻，是因为在其中看到了自己的影子。

南都：对你来讲，哪一部分会令你有共鸣？

卫诗雅：我觉得是文玥内心的躁动和灵觉。文玥让我想起当初的我，或者说是我的放大。我有问导演文玥是不是离我很远，他说不是，文玥就是你，我不会毫无理由地把跟你完全没有关系的人物给你。因为我跟导演本身是很多年的朋友，关系非常好，所以他知道我的性格，或者做事方法是怎么样的。所以他将我的这些特点放大了，尤其是内心的躁动和一些灵觉。

南都：整部电影你几乎没笑容，甚至对莲姐都是很应付地笑，唯一的笑就是在那张相片里面，你演文玥的时候会不会感到很压抑？

卫诗雅：很压抑。每一天我都形容为黑色，不只是我自己是黑色，周围的气场都变成黑色。我记得演的那一段时间，无论是不是在片场，就算放假两天都是这样的状态。所以那段时间感受最深的应该是我的经理人，因为他根本就不想靠近我，整个人的状态都是这么压抑。我都形容那段日子没怎么笑过，片场也很压抑。

卫诗雅

南都：那杀青之后是否已经顺利脱离这种状态？

卫诗雅：其实我现在都没有完全走出来，而且我也没有刻意走出来。我想没有走出来的原因有很多方面，比如说现在整天做很多访问，做文玥的事情，我要站在文玥的角度，如果不在状态的话就很难回答。就算不是做访问，比如发生一件事，我都会站在文玥的角度想一下她会怎么做，她会怎么想呢，可能我真的太爱这个角色了，有时候不想那么快推开她。

南都：你给文哥洗头那场戏，大家都觉得很感动，拍的时候最触动你的是什么？

卫诗雅：如果问我最感动的是哪一场戏，这是其中一场。我每一次在家里读剧本的时候，读到这场的一句话都读不下去，有时候说句对白我都说不出来，情绪都会激动。对文玥来讲，如果她不是遇到道生，这句话是没有勇气讲出来的，这句话很难讲，她最触动问了一句本来一辈子都不会问的话，幸好她问了，令她一生无悔。

南都：最后答案都是在遗书里是吗？

卫诗雅：我认为就算没有这份遗书，另一个故事走向，她也不会后悔。她问出来了，无论有没有回答都好，起码自己做了。我现在回想起来，其实对于文玥这个角色来讲重点就是这样，希望带给观众一个信息，起码你自己做了一些不会令自己遗憾的事。

南都：当初收到知道跟许冠文合作的感受如何？

卫诗雅：当然是非常兴奋了，但同时也很紧张。不过很幸运的是，我们在拍摄前有机会共进了一餐饭。就是在那次聚餐中，我们相互认识并迅速熟络起来。饭后，我们就开始读剧本，很快就进入了角色状态。所以在拍摄时，我并没有刻意去营造一种很友好或者很亲密的氛围。相反，我很快就把自己当成了郭文玥，一个与许冠文前辈饰演的角色有着复杂矛盾的女儿。我并没有因为他是许冠文而感到特别紧张，反而更专注于我们之间的父女关系，以及他所饰演的那个有些难以对付的父亲角色。

南都：你因为这个角色获得了亚太影后，这算不算是你自己的意料之内还是意料之外？

卫诗雅：我拍戏的时候没有刻意去想票房和奖项，所以对我来讲是一个意外之喜。我演这个角色已经很开心了，再有这样的鼓励，更加开心了，是惊喜。

南都：这部电影给你们最大的感受是什么？这部戏对你的现在或未来会发生什么影响？

卫诗雅：我想我最大的收获就是，我演郭文玥之前是一个希望人人都善良的人，希望大家一起放下、释怀吧。但是演了郭文玥后，我学会了一句话“未经别人苦，莫劝别人善”，光劝人善良是没有用的，因为你都没有经历过。现在的我，有时候别人对我说释怀不了时，我就会让对方别释怀了，慢慢来吧，等到有一刻准备好了就会释怀。

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许冠文：我要继续做电影，但我会多留意沿途的风景

南都：Hello文这个角色很古板倔强，和子女的关系都处理得不是很好，但他心中又很在乎子女不说出口，你觉得这种矛盾怎么造成？

许冠文：他不矛盾，我看过剧本之后觉得那个角色很像我爸爸，我是按照我爸爸的性格去演，他一辈子都不会跟我讲关于感情各方面的东西，永远不会赞我一句。我知道他疼爱我们，我大学毕业叫他来跟我拍照的时候，他只是拍了一拍我，恭喜也不说。直到我爸爸去世之前的一个月，我记得我开车和他去医院，他都知道自己不行了，他看着树叶说“这么快”，回头看到我在开车说“阿B你也算是这样了”。他对我人生赞得最厉害的一句就是“你也算是这样了”。这句话其实埋藏了他多年来很多东西。

你在电影里看到的我，和我真实生活中的性格是相反的。我对我的子女什么都会说，开心的时候还会讲笑话。而我在处理这个角色时，却把自己的感情都隐藏起来。他和我真实生活中的性格相反，很多观众都觉得我演的很像那个年代的爸爸，某程度上不是因为我演得特别好，而是以前的爸爸都是这样。

我是很崇拜我爸爸的，其实每个孩子都崇拜爸爸，即使爸爸不是很好。我到今天都很欣赏父亲的一些美德，他整天都说要读书，否则你一无所长做什么都不行，而且做人应该公平，你不要欺负别人，成功也不要炫耀自己……我到现在都觉得他说得对，所以我很少故意反对他。

南都：之前你在采访里面说过，你要不演喜剧，要不演比这个世界更美好的戏，一开始导演说开始的结局是很悲惨的，为什么你会接这部电影？

许冠文：我看到他写的剧本已经改得不那么悲惨了。谈到喜剧，我以前拍喜剧大家都看过了，后来我寻求一个新的突破，寻找未来喜剧的可能性。你们新一代聪明到我一动你们就知道了下一步，甚至还没动就猜到了。而我想做一些大家猜不到的事，所以很多年了都没有什么作品。这次我拍正剧，但是正剧也有很幽默的地方，你想不到它什么时候出现。喜剧最重要的不是从头笑到尾，而是你只要看完这部电影之后，你觉得这个世界是美好的，觉得明天会更好。如果从头笑到尾用得着你拍吗？

什么是喜剧？应该是有意思，你又猜不到里面有幽默的地方。我当时看到剧本时，发现是有关殡仪馆，有关生死的，（这样的题材）大家看完之后都会哭，但是我看完之后反而觉得很开心，它可以让人看通很多东西，让人开怀。这个是戏剧的潜质，我第一时间就说这个剧本很厉害。后来我和导演聊天，有时候我和子华会忍不住想在几场戏里搞一下笑，但他说不要。后来我和子华都明白了，原来导演心中有数，但是不能说出来。于是我让他拿主意就行了，因为我知道他有一个梦，现在我们需要完成他的梦。祖师爷保佑，这个的梦破纪录了，没想到会这么厉害。

许冠文

南都：刚才提到南音，片中有几个场合都有南音，你说过自己爸爸以前是唱南音的，现在为了这部戏去练，练的过程是怎么样的？

许冠文：我爸爸妈妈是唱粤曲，我是在广州出生的，从小就听他唱粤曲，小时候觉得不好听，不时髦。几十年之后突然间剧本要唱南音，因为我听惯了爸爸妈妈唱，所以知道差不多是这样就很熟悉。我自己练习了几次之后，发现有一句我爸爸不是这么唱，其中有一个字我爸爸很喜欢拉长。我问他为什么拉长，他说新派要找到自己的中心，“难见面”那个“难”是神邃，拖一拖“难”就长一点，我现在还记得。现在到我演，我就将“难”字拖长，其实我爸爸和妈妈以前就是这样唱的。

我还记得我爸爸还称赞过新马师曾，他说新马师曾的东西厉害了，南音人人都唱过，但他唱就是“难”字拖得那么长，非常前卫。在那个时候，敢这样做的人很厉害，因为你能够改变一些东西已经很厉害，每个人都是按照传统唱，谁敢改动，就是新马师曾，他认为这个是最完美，我们就按照这种唱法去唱。我练的时间不长，因为我有背景，反而将那个字拿出来玩是按照我爸爸的唱法。

南都：你很少参与谢票（与观众映后互动），来到广州这里路演有没有一些期待？

许冠文：我不知道观众会有什么反应，我这十几二十年很少拍戏，我不是很习惯在戏院里面见观众。我是做过导演和编剧的，我觉得任何我要讲的东西都应该在电影里讲完了，电影外没什么好讲的，你们不需要问我问题。如果拍得好你都看完，我也讲完了，就没必要问了。不仅是我这样想的，以前我所有的导演都是这样想的，有什么话都在电影里说，如果导演还要另外讲解，这我不是很习惯。但现在很流行这样，也是对的，你也可以听到观众真实的反应。如果我不见观众，我永远都是在房间里面猜，所以有时候喜欢登台开玩笑，做一个talk show，如果我想不到新的东西，不如面对观众，笑还是不笑你立马就知道了，不用自己猜。所以这个也是好事，有交流，而不是像以前说的“电影都说了”。

南都：所以你的想法转变了是吗？

许冠文：现在变了一些，（交流后）原来很多东西你是想不到的。比如让女儿“破地狱”究竟是Hello文遗愿，还是道生帮忙做的抉择，电影其实没有明确讲，这可以争执很久。

我一开始觉得都是Hello文的主意，因为Hello文叫道生为拍档，他开始是小看他的，觉得他不入流，现在让他安排自己的丧礼，就是你完全信任他。Hello文传承不了给儿子，现在当道生是徒弟给了他。Hello文让他帮忙超度，某程度上也包含超度子女，而超度的方式就是叫女儿去做“破地狱”。我认为Hello文的遗书应该包括这层用意。

但是原来导演认为没包括的，一切都是道生自己拿主意。这几天我还在想究竟谁对，最后我想导演是对的。Hello文让道生安排，但他未必会想到道生会让女儿“破地狱”。而且就算想到这一点，也不敢去做，因为他是一个人，不敢得罪整个行业。Hello文一辈子都受传统影响，做不到这么潇洒，一定是有道生的主意才做的。不过Hello文知道道生这么安排，在天之灵也会很开心。

南都：明年的金像奖有没有想过再拿一个男主角？

许冠文：没有，我经常觉得自己的演技就是这样的，我老婆整天都说“你演来演去这个死样”。子华明年应该拿奖了，我和子华搭档多年，我看他演这部戏，他演得很像一个殡仪馆销售。他最初那个嘴脸，明摆着是骗钱的，我觉得经纪就是他演的这个样子，那个样子不是我熟悉的子华。后期他的角色有转变，他跟我有一场戏，我留意到他有一些变化，已经超越了。子华应该拿影帝，我们香港有很多高手，都是我喜欢的，子华演得特别好，如果他进入了最后五强我会选他。

南都：这部电影给你们最大的感受是什么？这部戏对你的现在或未来会发生什么影响？

许冠文：在我冰箱里有一支红酒，是19年前我生日女儿送给我的，上面写着“Daddy，生日快乐，希望你再破纪录的时候，大家再一起喝这支”。19年以来冰箱换了很多次，酒喝了很多支，就剩下这支酒没有喝。昨天我女儿说，今晚会不会开这支酒喝了？她知道我在想什么。虽然这不是我导演和编剧的电影，我想了1分钟之后决定还是喝了这支酒。酒上面写着破纪录，不一定要我编导的，这个电影我也有份。如果将来还能破纪录，那就喝第二支吧。但是我喝了之后就像是破了自己的地狱，我觉得我自己放开了，我会多点留意一下旁边的风景。你记不记得那句话“我们人一出生就在倒数，与其担心什么时候下车，不如好好欣赏沿途风景”，19年以来我一直在想怎么样可以破自己纪录，但是我没怎么欣赏沿途风景。我要继续做电影，但我会多点留意沿途的风景。我的家人都很开心，大家一起喝杯酒，这杯酒分了八九杯，一人一杯，每个人就一口，但是每一口都帮我破了地狱。

采写：南都记者 刘益帆 实习生 林睿媛